| 問： |
您覺得淡水新舊居民的生活方式應有什麼樣的準備、行動與責任？ |
| 答： |
隨著新居民進入淡水，新居民本來就是過著有文化的生活， 他們的娛樂跟舊居民不一樣，文化本來就是他們的精神糧食，剛好淡
水有一個社區大學在提供精神糧食，在台北聽演講不但費用昂貴、還要預約訂位，而淡水社區大學舉辦了各種課程和講座，甚至免費邀請居民來參加，這些已經成為新居民的生活娛樂。而新居民住久了生根發芽，最後也會變成淡水人，新舊住民的整合是我們必需敏銳的感覺。
觀察在台灣各個區域新移民發展的現象，例如會去新店住和會來淡水住的人是不同的人生觀、不同的價值觀，甚至是不同的族群認同、政治主張。往新店走跟往淡水走同樣是在渴求郊外和風景，為什麼是花園新城那一種、而不是漁人碼頭或渡船頭這一種？我覺得來淡水是比較敦厚的，比較不為現實利益的，比較傾向綠的，親近民粹主義，而新店那邊的好像比較知識性、生活較雅痞的，比較喜歡超然的、富予哲思及文學性的生活，是兩種不同人生觀的人。 |
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| 問： |
您在淡水社大及國民美術的開課經驗與觀察裡，您認為淡水生活的婦女有什麼特質？或對淡水有什麼樣的感想？ |
| 答： |
我認識很多淡水優秀的婦女都罹患癌症、腫瘤或死於癌症，不良的生活讓女性生病，淡水女性罹患癌症的比例相對其他地區高了許多，這是對女性很不公平的事，這些不公平源自男性的權威，也代表淡水社會在一個政治威權攏斷的狀態，裡面文化的地位受到來自家庭、社會和國家的影響，這些男性也沒有辦法去超越自己被權威壓迫的壓力，所以這些女性才會生病，第一個原因是沒有健康的情感，第二個問題是女性承擔生活、為家庭墊底，結果與社會隔離太久。
淡水是一個封閉的小鎮，雖然它跟台北文化圈很接近，是很多大學城發展的知性社會，但它其實是一個小鎮規模，小鎮有它的傳統跟保守，整個層層剝削下來，最後被壓榨就是女性，最後女人變成犧牲者，淡水的封閉傷害了很多好女人。如果一個女人要在淡水走出自己的路，她將會變成獨行俠，會很寂寞，尤其是當一個女人有想法的時候就會被欺負、就會很辛苦，我感受淡水女性的付出是很多的，很多女人是被生活折磨受害的。
淡水的感覺像是個母系社會，很多家庭是媽媽把女兒留下來，女兒並不到別的城市生活，她可能把先生和孩子帶在淡水，和娘家很密切；我覺得淡水的女性承擔很大，它有點像拉丁民族，以祖母、媽媽、女兒為主，甚至很多女兒為了家庭責任而終身不嫁，在別的地方也許來來去去，不像淡水很容易凝固在這裡，對淡水有一份走不開，有很愛、很濃的情感。
淡水這個地方，不會讓一個孤獨的女人顯現很緊張、或不合適的不安感，這樣的旅遊地點就是成功了，我覺得要規劃一個健康的旅遊，其實要去看這片土地本身回應給旅行者什麼樣的態度，我常常看到一個女性自己在淡水旅行怡然自得，可是若是在別的風景區就會變得很怪異，而且會變成人家注目的焦點，可是淡水就
是可以跟自然化為一體，甚至有很多情侶夾在中間看河，落單也沒有關係。
我長期在社區做國民美術的過程就是會去討論生命史、家庭的文化，國民美術就是學我們自己的大學院，人與人之間的困難、苦難都可能是他的寶，小時侯的點滴和一生累積起來的東西就是你全部的研究所，像我們在畫圖畫家族的時候，女性是比較願意誠實跟坦白，男人常常不願意畫，因為他認為如果沒有做到五院院長又何必畫圖畫家族，可是女人哪怕是做了養女，都會很熱衷畫出二、三卷長軸，她們幫自己畫也幫父母畫，對自己生命史的整理很熱情的研究，因為女人若有整理自己文化的機會就會很珍惜，而我自認為走上國民美術這條路也是很幸運的。 |
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| 問： |
身為在地的藝術工作者，您覺得近年來公部門在淡水推動的藝文政策有何看法？ |
| 答： |
公部門推動藝文政策的對象是民眾，然而跟民眾卻沒有共鳴點，很多的活動最後變成學校學生參與，如果僅止於動員學校組織，就代表文化運動並沒有下放到民間。台灣近幾年的藝文政策弊端是：文化為什麼是由政府在做？這樣的過程本身是讓人失望的，文化是從日常生活自然形成的，學術文化的原始材料也是日常生活的精華， 經過時間的洗禮，慢慢蘊釀變成寶貝、變成國家文化，但我們歷程卻是經由行政指令產生文化；現在文化團體需要向政府提案，由政府審核、撥經費、還要結案核銷，變成一個文化必需要被管理、被檢驗、評比，變成不是自然產生的文化。而淡水很需要社會哲學、自發性的民間文化， 它要發展一種淡水人的生活方式，這包括讓不同的性別都很出色，也會尊重女性，讓婦女在淡水很美麗、很愉快、很幸福，讓孩子們很健康，我們應該要讓文化回到自然，是一種更重要的使命，不僅僅是一種口號式、提案式，或是去做活動式的。
我覺得基金會和協會成立運作，卻為了保證薪水就日以繼夜、夜以繼日不停的輾動，不停的靠做文化來生活，案子一個接著一個疲於奔命，非常疲倦、也失去感覺，這樣的文化並不自然，但卻是台灣現在的風貌，都是這樣在進行，而這樣的文化跟台灣將要產生真正的民間文化是不會有交集的，也許這樣只教育到彼此，而沒有辦法教育到他人，只是某些人能瞭解或前進而已。所以我們也需要有一些自發性的文化，回到生活方式，從生活方式來改變。
藝術家是最重要可以提供生活方式的人，一個城市需要有藝術家、一條河流也需要有藝術家，藝術家不是屬於他自己的，是屬於社會的、世界的，用他的生活方式來呈現這個地方的價值。我們常常看到在淡水捷運河岸有很多人在畫人像，每天都在上演，這種方式有沒有和淡水社會產生關係是很重要的，藝術家他不是個人英雄，既然被淡水吸引、愛上淡水，應該從對淡水的愛中產生作品，作品也應該脫離不了人與社會。
如果不要以這些文化人來說，藝術家的創作也是一樣，很多畫家的生活方式也是跟社會脫離的，很多人也以淡水來發財，譬如說很多人喜歡淡水，它等於亞洲塞納河和威尼斯的風景情調， 很多畫廊會請畫家來淡水作畫，淡水的作品很容易賣，但只能畫甜美、不能探討苦澀，而這些人畫淡水也可能帶來淡水的活絡。在人類的歷史而言，巨匠或一個大藝術家都是幾千、幾百年才出現一位，不是每一個藝術工作者都是巨匠，但是淡水有這麼多的藝術家，在從事藝術工作的人口比例比別的鄉鎮更多時，它可能會出現更多的人來整理淡水，但實際上願意真正來整理淡水靈魂的人還不夠，我覺得被淡水感動、跟淡水產生情感交流部份這方面還是很少，在音樂創作、美術上、雕塑上……從各方面來看都很缺乏，這裡似乎是出了什麼問題。 |
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| 問： |
您對目前淡水的展演空間、藝文環境有什麼看法？還有什麼發展的潛力？ |
| 答： |
我們看到現在藝文中心策展作品的侷限，還有中正路漁市場二樓，也沒有人喜歡在那裡辦展覽，而淡江大學的文錙藝術中心很有門檻，那淡水還有什麼樣的展覽空間呢？最近在做的街角美術館是一個不錯的點子，像咖啡店裡掛一些畫，我和學生也常常會到那裡聊天，我覺得還不錯，但現在的作品是用比較保守、拘謹的情感忠實的描寫風景，所選擇的畫家是客觀寫實的，我覺得藝術家和畫的內容都可以更活潑一點，甚至可以試著邀請一家花茶室或一家清茶館也來掛畫，如果有畫家剛好相關主題的作品，也可以在這些地方展覽，不一定只在很典雅或有櫥窗的地方，搭配各種題材的畫作，讓參與的商店及展出地點更多樣性，甚至水果店、廟宇也可以掛畫展覽，那就會真正帶動街道的美學，對生活品質提昇很所幫助。
我們現在對淡水的介紹非常集中在河流和老街，我覺得淡水的興福寮是很美的地方，它是國家公園，我常常帶學生去畫圖，但是在淡水有國家公園我們卻很少去介紹，從興福寮走1~2個小時就進入陽明山國家公園，整個山區都非常漂亮，應該多增加對淡水郊區的介紹；而且，淡水也可以發展運動，因為它有海也有山，也很合適發展。 |
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| 問： |
您希望縣府、鎮公所公部門及對淡水較有影響力的人應該為淡水做些什麼？ |
| 答： |
淡水具有與日俱增的磁場吸附，因為觀音山、淡水河讓這樣的美麗山城海港留下很多人，這種美會讓人原諒很多事情，我覺得淡水不會沒有希望，可是民眾的自覺可以加強，應該有人可以幫助他們，比如對於公共事務、環境品質的要求，民眾可以更多嘗試，要有一個夢想。
過度或不適當的開發案需要透過社會運動來搶救，但台灣的民眾很少參與公共事務，我覺得民眾有他們本身生活的方式，這是因為我們的文化和現實社會的斷絕，而淡水這些理想性社團要做規劃跟上先進國家的這一種決心，並沒有一個全民的共識，都還在生存線裡面浮浮沈沈，台灣的民眾那麼寄望學界，因為民眾是崇
拜學院的，而政府只怕學院的人，是不怕民眾的；但是學界在近代又因為很多的運動都變成政策化，當政策行使社區、政策去操作社區文化時，就會產生許多問題，譬如學者專家受到政府青睞、得到很多計劃案的同時，也容易失去專業批判力，也可能產生被餵養的學者、或是軟弱的專業者。
淡水的未來其實就是看站在舞台上這些人怎麼選擇，如果想要使淡水變成一流的城市，所有在各個舞台上的個人都應該拋去個人利益，學會放棄自己的利益，記得自己年輕時代的志向，努力使淡水變成台灣最好的城市，否則淡水就會落入所有三流城市的遭遇。在政治的過程，我們也都在看，是在哪一任失去了哪一座
古蹟，在哪一任失去哪一條街，在哪一任失去了河流或海洋，都將會在歷史上被雪亮的記住，這些人會跟失去的這些東西搭配在一起，這就是他們的業績，在他們手中失去的什麼將會是一個血淋淋的記錄。
我們可以大膽的說，淡水是全世界最美的地方，如果你去過全世界許多國家，也沒有這樣美麗的風景，為什麼我們擁有這樣的瑰寶卻要暴殄天物？用工業的累贅不停的添加在這個渾然天成美好的地方，不論是道路、橋樑或是建材，都像是要去破壞它的美，我認為就是個人利益而已， 現在淡水要搶救的不是單一點或事件， 而是全面性的回復，像新市鎮開發、聯外道路問題、河流的整
治……，我們需要的是全面性的合作，所以不論是學者、文化人、政治官員都應拋去個人利益一起救淡水，不要再以所謂一部份的妥協、犧牲換取更大的資源，不再形成一個共犯結構，淡水才有救！
劉秀美專訪(上) |
